Встречи/06.12.2009 стенограмма

[17:00:27] k0da [n=k0da@opensuse/member/Eri-zaq] изменил тему на "Встреча сообщества 6 дек 17:00 (Bugzilla)" [17:00:36] <EGD> k0da, пора [17:00:43] <@k0da> Ну что начнем друзья? [17:00:53] EGD ведет стенограмму [17:01:01] <@k0da> Всем привет [17:01:05] <Gankov> начнем [17:01:06] <antonyrean> привет [17:01:24] <KataklysmRU> приветы [17:01:34] <Evgen`> здрасти [17:02:01] <@k0da> Мы давно не собирались. И много чего накопилось. Первым вопросом предлагаю обсудить вопрос целесообразности разворачивания русскоязычной багзиллы [17:02:03] <HighwayStar> всем привет [17:02:40] <@k0da> Есть ли у нас люди способные скринить баги и есть ли у нас юзеры способные писать багрепорты (А им это вообще надо?) [17:02:43] <EGD> отпадет "я не знаю англ. не буду постить" [17:02:44] <grasshoppers> hi [17:02:46] <antonyrean> это что-то типа лаунчпада убунту? [17:02:47] <romale> кто будет багзилу переводить разработчикам? [17:03:08] <Gankov> Я думаю что если будут люди которые будут обрабатывать баги то целесообразность есть. [17:03:09] <@k0da> romale, screening-team [17:03:42] <@k0da> romale, в дальнейшем апи (на основе рейтинга бага) [17:03:43] <HighwayStar> я считаю что русская багзилла будет всегда страшно отсавать [17:03:43] <HighwayStar> отстовать * [17:03:44] <romale> <k0da> в смыле скринкаст делать и все? [17:04:05] <Stauffenberg> HighwayStar, +1 [17:04:07] <@k0da> HighwayStar, отставать не будет ибо это будут разные багзиллы [17:04:09] <EGD> romale, фильтровать имелось ввиду [17:04:19] <Gankov> Думаю многие не постят баги только по тому что на английском надо. [17:04:31] <HighwayStar> пока в русской будут проверять баги и пытаться их воспроизвести в оригинальной этот баг уже несколько раз запостят [17:04:32] h31 [n=aaa@94.232.12.30] зашел на #opensuse.ru [17:04:34] <HighwayStar> особенно во время разработки Factory [17:04:48] <xnull> Они и не должны конкурировать. Рус. багзилла просто должна убрать языковой барьер [17:04:50] <Stauffenberg> надо знат английский и писать на английском [17:05:07] <HighwayStar> xnull: она его не уберет [17:05:17] <HighwayStar> xnull: в россии разработчиков нет [17:05:18] <EGD> HighwayStar, однако после релиза много криков "у меня не работает!" [17:05:20] <@k0da> Пока мы думаем тольо о локализационных проблемах. Т.е. о тех которые нужны в первую очередь нам [17:05:25] <index01d> HighwayStar: ошибочно [17:05:51] <@k0da> HighwayStar, я надеюсь нам Stauffenberg поможет [17:05:57] <index01d> 1) цель русской bugzill'ы(обработка багов, связанных с переводом или же сбор багов со всех русскоязычных пользователей)? [17:06:00] Softovick [n=Softovic@77.41.73.55] зашел на #opensuse.ru [17:06:07] <HighwayStar> EGD: то что у многих не работает обычно в английской багзилле давно есть [17:06:20] <index01d> сбор всех багов, касающихся дистрибутива* [17:06:23] <HighwayStar> исключения составляют разве тчо некоторые баги с переключалкой [17:06:48] <@k0da> index01d, цель собирать, агрегировать, создавайть единый баг (правильный) И решать самим, если не получиться отсыать в bnc [17:06:50] <Lazy_Kent> если локализационные проблемы будут решаться приоритетно, тогда надо [17:07:16] <HighwayStar> k0da: про локализационные проблем - я до сих пор так и не понял кто и как переводил 11.1 и 11.2, кроме небольшой темы на линуксфоруме никакой информации не было [17:07:36] <EGD> HighwayStar, а больше никто и не переводит [17:07:41] <@k0da> HighwayStar, я предлагаю сделать упор пока только на всякие переключалки и проблемы с utf и тп [17:07:46] minton [n=minton@95-28-246-98.broadband.corbina.ru] зашел на #opensuse.ru [17:08:02] <@k0da> HighwayStar, minton переводит [17:08:03] <index01d> HighwayStar: не знаю кто переводил, количество опечаток внушительно [17:08:09] <romale> на счет перевода актуальная тема. [17:08:12] <Lazy_Kent> вспомни дьявола, и он появится [17:08:13] <romale> много косяков [17:08:20] <@k0da> ;) [17:08:27] <HighwayStar> k0da: как показали опросы на то же лоре, большинство даже русскоязычных пользователей не видит проблемы в переключалке в ксорге [17:08:43] <@k0da> Давайте эту тему пока оставим. Обсудим её следующей [17:08:52] <Stauffenberg> надо знат английский и юзать suse на английском ;) [17:09:02] <HighwayStar> кроме вопроса "кому в глову придет ставить русскую раскладку первой?" ничего по существу не прозвучало [17:09:13] <@k0da> Stauffenberg, продадимся в рабство америке? [17:09:26] <antonyrean> :) [17:09:32] <@k0da> Slimmy например ;) [17:09:35] <EGD> лучше в рабство к EGD [17:09:40] <romale> "кому в глову придет ставить русскую раскладку первой?". кому, обычным смертным пользователям [17:09:56] <grasshoppers> EGD: ты только вики переводишь? [17:09:59] <Gankov> Кода а есть ли анлоги багзилы на других языках [17:10:01] <index01d> Stauffenberg: So we are not needed in ru-community:) [17:10:06] <Stauffenberg> ну не знаю, по мне так лучше на английском юзать систему [17:10:12] <EGD> grasshoppers, раньше и все остальное [17:10:22] <minton> а мне и на русском нравится [17:10:24] <HighwayStar> romale: тем не менее никому не приходило с самых первых релизов openSUSE и толкьо в 11.2 эта проблема была обнаружена [17:10:26] <minton> ) [17:10:43] <romale> HighwayStar. вкратце можно, что за проблема? [17:10:58] <romale> похоже не в теме [17:11:00] <h31> Извиняюсь за перебивание разговора, но обычно на багзиллу ползут знающие английский, остальные и так идут на всякие линуксфорумы [17:11:01] <@k0da> HighwayStar, просто её поставили первой. [17:11:45] <HighwayStar> romale: подробное обсуждение проблемы http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=4149616 [17:11:52] <@k0da> давйте либо проголосуем и наберем скринеров либо просто откажемся от этого. И будем все сопли собирать по всем форумам рунета [17:11:57] <minton> а потом вернули как было ) [17:12:12] <EGD> давайте [17:12:17] <xnull> k0da: поддерживаю [17:12:23] <@k0da> :) [17:12:25] <HighwayStar> k0da: что будет входить в обязанности сринеров? [17:12:26] <h31> По мне бы просто обсуждали бы в каком-то удобном месте, а потом кто-то отправлялся бы в багзиллу и там писал на нормальном английском [17:12:43] <h31> Как было с КДЕ4 [17:12:55] <@k0da> h31, удобное место это что? [17:12:56] <xnull> От слов к делу . рус багзилла в пока дефолтной конфигурации уже доступна на http://bugzilla.suse.ru/ [17:13:16] <Softovick> я правильно понял - сейчас обсуждают необходимость отдельного багтрекера для русскоязычного сообщества? [17:13:46] <@k0da> HighwayStar, скринер получает письмо с баг репортом. Смотрит его. Был похожий делает дубликат. Самые большый проблемы переносятся в bnc [17:13:48] <EGD> Softovick, несовсем [17:13:59] <@k0da> HighwayStar, согласен работа ацкая [17:14:00] <xnull> k0da: по openid аутентификации довольно печально https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=294608 [17:14:11] kataklysm [n=kataklys@line145-56.adsl.kirov.ru] зашел на #opensuse.ru [17:14:27] <@k0da> xnull, может что свое пишут [17:14:37] alexqwesa не против время от времени побыть скринером(но не постоянно), русская багзила - нужно, просто чтоб грамотно проблему описывали - а не кричали не работает(( [17:14:48] <h31> k0da: всякие ирц не подходят, т.к. слишком стремительны там разговоры и не все там сидят. Как показывает практика, до списков рассылки добираются не все. Так что форум какой-нибудь. [17:15:09] <@k0da> h31, какой? [17:15:15] <HighwayStar> k0da: на мой взгляд проще все-таки просто просматривать форум и пытаться найти аналогичную проблему в багзилле, если найдена то постить в форум и желающие смогут высказаться уже в багзилле, если нет, то пытаться воспроизвести и постить в [17:15:15] <HighwayStar> оригинальную багзиллу [17:15:26] <minton> багзилла - это и есть весьма специфический форум [17:15:32] <minton> с конкретной задачей [17:15:35] amoR [n=amoR@94-248-25-213.dynamic.peoplenet.ua] вышел из IRC: Remote closed the connection [17:15:40] <h31> k0da: forum.suse.ru? [17:15:53] <@k0da> h31, нет [17:16:07] <@k0da> HighwayStar, языковой барьер? [17:16:10] <HighwayStar> суть линуксфорум сейчас и есть русская багзилла, темы отличные от того что что-то не работает там довольно редки [17:16:13] <h31> minton: ближе к спискам рассылки. Только без e-mail. [17:16:18] <kataklysm> ну а вообще, имхо, форум бы не помешал [17:16:44] <HighwayStar> kataklysm: так он уже как минимум на линуксфоруме есть [17:16:55] <Softovick> kataklysm, так есть же много русских :) [17:16:57] <EGD> kataklysm, форум следующий вопрос [17:17:06] <kataklysm> понял) [17:17:21] <EGD> Softovick, много не надо. нужен один централизованный [17:17:22] <h31> k0da: просто смотришь на какой-нибудь forum.ubuntu.ru и становится обидно "за отчизну". [17:17:24] <Softovick> EGD, озвучте мне, если не сложно текущий? [17:17:34] <@k0da> HighwayStar, форумов много все не утащишь. ЧТобы знать все баги в багзилле нужно входит в тамошний скрининг тим [17:17:40] <Softovick> EGD, в смысле вопрос [17:17:41] Dmitrey [n=dima@89-179-41-108.broadband.corbina.ru] зашел на #opensuse.ru [17:17:45] <EGD> Softovick, будет следующим вопросом обсуждения [17:17:56] <EGD> Softovick, текущий в топике [17:18:26] <Softovick> Если весь текущий вопрос в том, нужна ли Bugzilla - то я отвечу, что нужна. [17:18:33] <EGD> Softovick, http://ru.opensuse.org/Встречи/Встреча_русскоязычного_сообщества_06.12.2009 [17:18:39] <kataklysm> по поводу Bugzilla? я тут полностью соглашусь с HighwayStar [17:18:47] <EGD> k0da, еще +1 [17:18:54] KataklysmRU [n=kataklys@line222-38.adsl.kirov.ru] вышел из IRC: Read error: 60 (Operation timed out) [17:19:11] <EGD> и -1 [17:19:14] <kataklysm> будем только отставать от основного [17:19:25] <h31> Ну вот например сделали мы bugzilla. Она пуста, все баги на английской, разработчики там же. И зачем оно нужно? [17:19:31] Dmitrey [n=dima@89-179-41-108.broadband.corbina.ru] вышел из IRC: Remote closed the connection [17:20:06] <EGD> h31, человек не обладающий знанием языка разработчиков, может высказаться о своей проблеме или найти решение [17:20:25] Gankov [n=Gankov@host-79-146-66-217.spbmts.ru] вышел из IRC: NETSPLIT zelazny.freenode.net irc.freenode.net [17:20:25] Stauffenberg [n=alex@188.105.251.140] вышел из IRC: NETSPLIT zelazny.freenode.net irc.freenode.net [17:20:25] bak1an [n=bak1an@80.84.183.197] вышел из IRC: NETSPLIT zelazny.freenode.net irc.freenode.net [17:20:25] karlson [n=Vasya@77.120.141.135] вышел из IRC: NETSPLIT zelazny.freenode.net irc.freenode.net [17:20:25] sezam__ [n=sezam@212.16.4.30] вышел из IRC: NETSPLIT zelazny.freenode.net irc.freenode.net [17:20:25] disjunctor [n=quassel@ns.iszf.irk.ru] вышел из IRC: NETSPLIT zelazny.freenode.net irc.freenode.net [17:20:25] minton [n=minton@95-28-246-98.broadband.corbina.ru] вышел из IRC: NETSPLIT zelazny.freenode.net irc.freenode.net [17:20:25] chernousov_ [n=chernous@95.190.148-181.xdsl.ab.ru] вышел из IRC: NETSPLIT zelazny.freenode.net irc.freenode.net [17:20:25] sz [n=sz@m90-139-146-66.cust.tele2.ru] вышел из IRC: NETSPLIT zelazny.freenode.net irc.freenode.net [17:20:25] fig2 [n=fig2@93.94.154.34] вышел из IRC: NETSPLIT zelazny.freenode.net irc.freenode.net [17:20:25] GI [n=username@93.157.164.239] вышел из IRC: NETSPLIT zelazny.freenode.net irc.freenode.net [17:20:25] sezam_ [n=sezam@212.16.0.158] вышел из IRC: NETSPLIT zelazny.freenode.net irc.freenode.net [17:20:25] Miritwo_ [n=kvirc147@94.51.139.209] вышел из IRC: NETSPLIT zelazny.freenode.net irc.freenode.net [17:20:25] kennyz [n=kennyz@uralnet.org] вышел из IRC: NETSPLIT zelazny.freenode.net irc.freenode.net [17:20:26] rzk_ [n=rzk@daemonet.ru] вышел из IRC: NETSPLIT zelazny.freenode.net irc.freenode.net [17:20:27] SUSEhelp [n=Choob@opensuse/bot/SUSEhelp] вышел из IRC: NETSPLIT zelazny.freenode.net irc.freenode.net [17:20:36] <EGD> вот те раз [17:20:46] <antonyrean> это сплит? [17:20:49] <grasshoppers> угу [17:20:50] <EGD> ага [17:20:57] <antonyrean> на миндфорже часто было... [17:21:18] fermion [n=fermion@fermion.name] вышел из IRC: NETSPLIT zelazny.freenode.net irc.freenode.net [17:21:18] <HighwayStar> может конечно это кого обидит, но я считаю что те, кто не знает английского не смогут и на русском толком высказаться о проблеме [17:21:18] <kataklysm> EGD имхо, это же можно заменить форумом [17:21:18] <kataklysm> м-де.. [17:21:18] <antonyrean> я думал в нормальных сетях такое не бывает [17:21:40] <Softovick> Bugzilla важна русскоязычная... там не надо догонять/отставать от англоязычной. Там будут рассказывать о проблемах именно рускоговорящие пользователи, которых не хватает для англоязычного багзыли. Оттуда надо переносить в англоязычный. [17:21:40] <@k0da> опс сплит [17:21:41] <h31> Дабы найти решение нужно наполнение. Кто будет наполнять решениями? [17:21:42] <HighwayStar> все-таки ITотрасль вся на английском построена [17:22:01] <Softovick> HighwayStar, я не могу свободно общатся на английском... но это не мешает мне общатся с другими программистами. Так что не прав... [17:22:02] <@k0da> h31 наполнение? [17:22:13] <h31> А просто высказаться можно и без багзиллы [17:22:29] <h31> k0da: ась? [17:22:35] Dmitrey [n=dima@89-179-41-108.broadband.corbina.ru] зашел на #opensuse.ru [17:22:35] amoR [n=amoR@94-248-25-213.dynamic.peoplenet.ua] зашел на #opensuse.ru [17:22:35] minton [n=minton@95-28-246-98.broadband.corbina.ru] зашел на #opensuse.ru [17:22:35] Gankov [n=Gankov@host-79-146-66-217.spbmts.ru] зашел на #opensuse.ru [17:22:35] chernousov_ [n=chernous@95.190.148-181.xdsl.ab.ru] зашел на #opensuse.ru [17:22:35] sz [n=sz@m90-139-146-66.cust.tele2.ru] зашел на #opensuse.ru [17:22:35] Stauffenberg [n=alex@188.105.251.140] зашел на #opensuse.ru [17:22:35] bak1an [n=bak1an@80.84.183.197] зашел на #opensuse.ru [17:22:35] karlson [n=Vasya@77.120.141.135] зашел на #opensuse.ru [17:22:35] fig2 [n=fig2@93.94.154.34] зашел на #opensuse.ru [17:22:35] GI [n=username@93.157.164.239] зашел на #opensuse.ru [17:22:35] sezam_ [n=sezam@212.16.0.158] зашел на #opensuse.ru [17:22:35] Miritwo_ [n=kvirc147@94.51.139.209] зашел на #opensuse.ru [17:22:35] sezam__ [n=sezam@212.16.4.30] зашел на #opensuse.ru [17:22:35] disjunctor [n=quassel@ns.iszf.irk.ru] зашел на #opensuse.ru [17:22:35] SUSEhelp [n=Choob@opensuse/bot/SUSEhelp] зашел на #opensuse.ru [17:22:35] rzk_ [n=rzk@daemonet.ru] зашел на #opensuse.ru [17:22:35] kennyz [n=kennyz@uralnet.org] зашел на #opensuse.ru [17:22:57] <kataklysm> Softovick для говоруном все таки форум лучше [17:23:07] fermion [n=fermion@fermion.name] зашел на #opensuse.ru [17:23:09] <HighwayStar> в багзилле орбщаться никто и не предлагает, там нужно всего-лишь как-то описать проблему, приложить скрины, логи, бактрейсы [17:23:18] <disjunctor> пользователям это будет сложно объяснить [17:23:18] <@k0da> HighwayStar, и кто будет решать? [17:23:19] <Stauffenberg> disjunctor, вот по-этому нажо знать английский [17:23:19] <@k0da> По возмоности нужно решать проблемы самим [17:23:19] <Stauffenberg> *надо [17:23:31] <Softovick> Я щас понял только одно. Русскоязычный Bagzilla нужен. Но некому заниматся им. А раз некому, то смысл обсуждать? Есть желающие поддерживать его? [17:23:55] <EGD> есть [17:23:58] <Gankov> Я думаю что надо с чего то начинать, будет русская багзила, надутся в конечнои итоги и люди пишущие патчи а для начала можно просто переводить в основную баги которых там нет и особенно связанные с русским языком [17:24:00] <h31> k0da: опять же нужны руки. А руки сидят на английской. [17:24:03] <HighwayStar> k0da: ничто не мешает запостить баг в оригинальную багзиллу и дать на него ссылку на русскоязычном форуме, кто знает чем помочь пойдет и поможет [17:24:05] <@k0da> Основная идея собрать побольше Use case [17:24:20] <kataklysm> HighwayStar +1 [17:24:21] <disjunctor> А существуют еще багзиллы для openSUSE, кроме английской? [17:24:29] <@k0da> disjunctor, нет [17:24:32] <HighwayStar> собсвенно я так и делал с багов с неработающим бакспейсом [17:24:48] <HighwayStar> на лоре анонимус подсказал что нужно всего-лишь удалить три строчки [17:24:52] <@k0da> HighwayStar, туда приходит 5 человек [17:25:22] <@k0da> В случае русской версии будут сотни. А это уже прецендент [17:25:28] <HighwayStar> а баги с русским языком обычно кореллируют с багами всех остальных языков помимо английского [17:25:44] <@k0da> В принципе деплой локальной версии согласован с буржуями [17:26:22] Dmitry_ [n=Dmitry@109-184-24-126.dynamic.mts-nn.ru] зашел на #opensuse.ru [17:26:28] <@k0da> Stauffenberg, а лучше немецкий ;) [17:26:39] <@k0da> И чешский [17:26:47] <Stauffenberg> ;) [17:26:48] <h31> Gankov: не все такие. Многие могут просто не разбираться в устройстве системы, я молчу про написание патчей, но тем не менее рассказать о её наличии и помочь в тестировании решения. Таких кинут в багзилле, однако такие люди могут быть нужны. [17:26:56] <minton> да, чешский знать - это круто [17:26:58] <Dmitrey> новоукрайнский [17:26:59] <Softovick> k0da, да-да... и вообще лучше быть мегапереводчиком, а не программистом :) [17:27:11] <@k0da> Таки и запишем перед тем как установить oS пройдите двух годичные курсы немецкого и чешского [17:27:31] <antonyrean> :) [17:27:36] <Stauffenberg> Я считаю, что Ru-bugzilla нажна только для проблем с локазизацией. Только [17:27:46] <HighwayStar> k0da: какой чешский, если два месяца искали чеха, который проверит баг с бакспейсом, который был очевиден для любых раскладок [17:27:58] <Softovick> вот [17:28:00] <@k0da> HighwayStar, ну да. [17:28:06] <Softovick> а знали бы чешский, не искали бы [17:28:08] <h31> k0da: Чем-то всё это напоминает шутку про k3b [17:28:20] <HighwayStar> вообще нужна не багзилла а нормальная система для локализации и там возможность создания тикетов [17:28:27] <disjunctor> Мне кажется, что тот, кто будет заниматься русской багзиллой берет двойную нагрузку, чем те, кто занимаются оригинальной :) [17:28:31] <Softovick> багтрекер же [17:29:04] <Dmitrey> мне кажется никто нигде писать не будет ) [17:29:05] <HighwayStar> чтобы можно было посмотреть состояние текущей локализации и поправить или просто указать что вот тут ошибка [17:29:08] <h31> Ну так сначала выберите, будет ли багзилла для всего или только для локализации, а потом говорите о её нужности. [17:29:14] <Stauffenberg> disjunctor, кстати, а есть уже кто-то кто будет ей заниматься? %) [17:29:24] <disjunctor> причем те, кто занимаются оргигнальной, делают это не за просто так я думаю? [17:29:49] <EGD> Stauffenberg, на с стобой уже двое [17:30:09] Bogomips [n=Bogomips@213.87.81.160] зашел на #opensuse.ru [17:30:17] <Stauffenberg> я-то вики осилить не могу, а ты про багзиллу... [17:30:20] <Gankov> Я то же позанимался бы с свободное время [17:30:32] <disjunctor> шаблон русской багзиллы отличается от Novell? или мне кажется? [17:30:34] <h31> Не думаю, что переводить нужно будет много. YaST да мелочь какая-нибудь. [17:30:51] <HighwayStar> тем не менее в яст полно проблем с переводом [17:30:58] <minton> <HighwayStar>, текущее состояние можно в factory смотреть, сообщать и на линуксфорум можно, я его всегда читаю [17:31:00] <xnull> disjunctor: он просто дефолтный =) пока. [17:31:15] <grasshoppers> "защитить брандмауэр от внутренней сети" :) [17:31:16] <HighwayStar> minton: в собраном дистрибутиве? [17:31:45] <HighwayStar> minton: мне нужно в виде сорцов и так чтобы была отметка какая версия сорццов в фактори сейчас [17:31:56] <xnull> HighwayStar: >нормальная система для локализации. Ваши предложения? [17:32:17] <Stauffenberg> EGD, как ты считаешь, достаточно переводчиков в нашем сообществе? [17:32:31] <@k0da> достаточно [17:32:38] <minton> сорцы яста и переводов и всего остального доступны в svn [17:32:54] <minton> k0da, +1 [17:32:57] <Gankov> С другой стороны может быть стоит для начала официальный форум от сообщества на русском запустить как хотели. И для начала там проблемы и баги обрабатывать, и если уже будет необходимость в русской багзиле то ее запустить [17:32:58] <Stauffenberg> k0da, ну тогда с русской багзиллой проблем не будет [17:33:00] <@k0da> Мы ушли от темы [17:33:01] <HighwayStar> xnull: она должна выгшлядеть примерно так: веб интерфейс там можно искать строки локализации по запросам, можно посмтреть все файлы локализации и их версии [17:33:04] <Dmitrey> очень мало ! все что в свн никто не будет переводить ? [17:33:25] <Dmitrey> LinuxDC никто не переводит [17:33:38] <EGD> Stauffenberg, у нас вообще людей мало которые чем-то занимаются [17:33:40] <h31> Ну если будет удобная система перевода, то согласен. Можно взять у xfce'шников или подобную. [17:33:49] <@k0da> Dmitrey, реч идет об YaST и lcn [17:34:50] <Stauffenberg> EGD, k0da, мнения разошлись :) [17:34:51] <xnull> HighwayStar: Ок, это можно будет реализовать вне зависимости от багзиллы [17:34:51] <h31> Dmitrey: перевод LinuxDC - задача апстрима. [17:34:52] <HighwayStar> xnull: желательно создание тикетов с привязкой к онкретному файлу или приложению или модулю яста [17:34:55] <minton> <HighwayStar>, берёте репозиторий переводов и тупо поиском ищете. Версии можно посмотреть в логах билд-сервиса, я полагаю [17:34:59] <@k0da> Все это будем в следующих вопросах. [17:35:25] <@k0da> Сейчас нужно решить нужно ли нам начинать работать с bsr или нет [17:35:33] <HighwayStar> minton: это все неочевидно. я вот зоть и знако с билдсервисом думаю потрачу не один десяток минут на то чтобы определить какой там перевод [17:35:35] <@k0da> grep ;) [17:35:39] <EGD> нужно [17:35:50] <HighwayStar> особенно учитывая то, что в билдсервисе пакеты уже новее чем на зеркалах [17:36:01] <sz> чем Qt Linguist не устраивает для перевода? [17:36:23] <@k0da> xnull, правилбно я помню что OBS пушиться раз в 20 минут? [17:36:49] <Stauffenberg> sz, что, так хорошо переводит? [17:36:57] <xnull> k0da: По-моему без голосования о судьбе bsr не обойтись [17:37:00] <xnull> k0da: верно [17:37:15] <@k0da> +1 [17:37:17] <EGD> HighwayStar, http://opensuse.homelinux.com/ [17:37:21] <Softovick> k0da, а зачем нужна отдельная bugzilla для русскоговорящих? [17:37:22] <h31> +1 [17:37:23] <sz> Stauffenberg: для qt-приложений - да [17:37:36] <Stauffenberg> +1 [17:37:49] <@k0da> Softovick, собирать сопли домохозяек [17:37:50] <Dmitrey> | [17:37:57] <alexqwesa> +1 [17:38:07] <HighwayStar> так собственно что обсуждаем? быть ли bsr? пусть будет. вот только кто ей будет заниматься. я не готов, мне проще напрямую с разработчиками в списке рассылки factory или в багзилле пообщаться [17:38:26] <minton> +1 [17:38:31] <Softovick> HighwayStar, соглашусь. создавать лишь для того, чтобы было - смысла нет [17:38:47] <h31> HighwayStar: Вот именно. [17:39:00] <@k0da> 6+ и 2-? [17:39:08] <Softovick> -1 [17:39:11] <EGD> +1 [17:39:11] <antonyrean> ну и я +1 [17:39:14] <HighwayStar> -1 [17:39:18] <xnull> +1 [17:39:23] <kataklysm> -1 [17:39:29] <@k0da> !vote [17:39:30] <SUSEhelp> k0da: Syntax: 'Vote.Vote [<VoteID>] <Response>'. [17:39:31] <Dmitrey> -1 [17:39:31] <Lazy_Kent> Так каково, решили, назначение русской bugzilla? В двух словах [17:39:38] <h31> -1 [17:39:40] <@k0da> !vote bsr [17:39:41] <SUSEhelp> k0da: Sorry, no active vote here! You'll need to specify a vote ID. [17:39:43] <disjunctor> -1 [17:39:53] <Gankov> +1 если будет официальный ресурс сообщества [17:40:29] <h31> Gankov: пока говорим про голый bsr. [17:40:37] <disjunctor> думаю голосовать должны те, кто ей будут конкретно заниматься [17:40:40] <Lazy_Kent> я так и не понял. много разговоров, а концепции нет [17:40:53] <Softovick> Lazy_Kent, +1 [17:40:59] <romale> <Lazy_Kent> +1 [17:41:08] <Stauffenberg> Lazy_Kent, +1 [17:41:17] <EGD> Stauffenberg, +1 [17:41:23] <HighwayStar> нужно все-таки конкретный вопрос на который можно ответить да или нет [17:41:24] <Dmitrey> собрался народ и не знает что сказат [17:41:27] <@k0da> Lazy_Kent, собираем сопли. (10 похожих багов), пробуем решить проблему (Staufenberg?) если нет переносим багрепорт в bnc (хорошо сформированный) В bnc будут знать что он от русского сообщества [17:41:57] <Softovick> k0da, есть претенденты на такой почетный пост? [17:42:06] <@k0da> Softovick, вы? [17:42:06] <h31> Сейчас начнем делать концепцию, а потом окажется, что просто время потеряли. [17:42:06] <EGD> есть [17:42:08] <HighwayStar> я думаю буде тпроблематично набарать 10 похожих багов [17:42:15] <Lazy_Kent> баги только связанные с локализацией, как я понимаю? так таких немного [17:42:31] <HighwayStar> с бакспейсовм я сколкьо не егал по форумам голосов набрать не мог, хотя баг был очевидный [17:42:34] <Softovick> k0da, нет, я на такое не гожусь [17:42:39] <@k0da> Много utf related проблем [17:43:07] <HighwayStar> utf проблемы в апрстриме надо пилить и пилить, тот же ксорг, куте, гтк [17:43:17] <@k0da> Для начала думаю будет достаточно 5 скринеров. [17:43:40] <HighwayStar> в зузе какие собственные проблемы? тут наоборот все гораздо лучше чем в других дистрибутивах, xmms умеет utf8 [17:43:40] <Softovick> скринер - это как раз собиратель и отсеиватель соплей? [17:43:42] <Stauffenberg> k0da, можно попробовать [17:43:43] <Gankov> За такой подход я за [17:43:44] <Stauffenberg> k0da, но вот тебе пример: 10 багов запостили в нашу багзиллу и кто-то написал в багзиллу Novell "а сделайте русский основным", и что сделают в SuSE? [17:43:47] <grasshoppers> а если начнут туда постить баги про иксы и драйверы ати, что с такими делать? [17:43:48] <@k0da> Маунт из коробки взяких кракозябр [17:44:33] <@k0da> SuSE будет знать о существовании нас [17:44:33] <Lazy_Kent> часть претензий будет к KDE, к примеру. они как будут рассматриваться? [17:44:55] <minton> точно так же [17:45:01] <Stauffenberg> k0da, да, но игнорировать другие "русские" баги они не могут [17:45:04] <@k0da> Stauffenberg, я думаю это вопрос комуникаций [17:45:08] <Nirdosh> русская багзила без русских разрабов. странно это [17:45:10] <@k0da> Конечно [17:45:10] <Dmitrey> kmymoney в kde4 ) [17:45:16] <minton> русская багзилла для тех, кто по аглицки не разумеет [17:45:29] <grasshoppers> получается, туда будут слать все подряд [17:45:45] <@k0da> HighwayStar, а поменяли русский по дефолту хлопцы из HP [17:45:55] <@k0da> grasshoppers, именно [17:45:56] <Stauffenberg> если все подряд, то это детский сад... [17:46:07] <Nirdosh> договоренность тогда с разрабами какую-то надо [17:46:08] <Dmitrey> пусть шлют все подряд это же лучше чем ниче [17:46:09] <Stauffenberg> только локализация [17:46:13] <Stauffenberg> вики [17:46:16] <@k0da> Во всем подряд мы увидим юзе кейс [17:46:39] <Lazy_Kent> так и будет. народ дорвётся, все баги критические :) [17:46:51] <Stauffenberg> и отвечать там будут minton и EGD :) [17:46:59] <@k0da> Lazy_Kent, ну это вопрос уже организационный [17:47:11] <disjunctor> основная часть и будет по KDE, по локализации никто из простых юзеров слать не будет (по моей "статистике" :) ) [17:47:14] <EGD> Stauffenberg, и Stauffenberg [17:47:29] <minton> в русскую пусть шлют всё подряд, если кто-то из скринеров подтвердит баг - в основной багзилле будет просто отличный баг-репорт [17:47:38] <Stauffenberg> EGD, я нет [17:47:39] <minton> всем хорошо [17:47:41] <@k0da> minton, именно [17:47:47] <EGD> Stauffenberg, ты просто еще не знаешь [17:47:54] <Stauffenberg> %))) [17:48:08] <h31> Ну хоть что-то наметилось. Это хоть хорошо. [17:48:10] <Nirdosh> багзила для скорости нужна, а тут ее не будет [17:48:14] <Lazy_Kent> Хорошо. Я "за", посчитайте меня [17:48:16] <EGD> критический баг скринер может легко переправить на не критический [17:48:32] <@k0da> И так скринеры Я, EGD , alexqwesa ? [17:48:35] <Gankov> А кто будет аминистрировать русскую багзилу? [17:48:39] <HighwayStar> есть у других дистрибутивов хоть один положительный подобный пример? [17:48:42] <@k0da> Попытка пофиксить от Stauffenberg ? [17:48:46] <xnull> Gankov: я [17:48:51] <HighwayStar> имхо тем кто хочет писать в багзиллу на русском нужно в альт [17:48:53] <Dmitrey> федора [17:48:55] <@k0da> HighwayStar, как бэкап на bnc [17:48:56] <EGD> Nirdosh, хорошо составленный багрепопрт стреляет быстрее кучи плохо составленных [17:49:13] <HighwayStar> Dmitrey: ссылку если можно, хочу посомтреть [17:49:16] <Stauffenberg> k0da, может быть... [17:49:19] <Nirdosh> а вы из один из ста будете багрепорт делать и толку? [17:49:28] <minton> критические баги для неанглоговорящих обычно превращаются в "идите вы, вернусь на убунту, мантриву, етц" [17:49:41] <@k0da> HighwayStar, имеется ввиду видимо Russian remix [17:49:44] <h31> HighwayStar: а если мне не нравится Альт? [17:49:46] <Gankov> Меня в скинеры тоже запишите [17:49:56] <minton> <Nirdosh>, лучше меньше да лучше [17:50:00] Ankx [n=Ankx@95.53.16.79] зашел на #opensuse.ru [17:50:03] <HighwayStar> k0da: ну вот я хочу ссылку на их багзиллу, посмотреть [17:50:05] <Dmitrey> http://bugzilla.russianfedora.ru/ [17:50:56] <Stauffenberg> Опять же, есть разработчики, которые не будут игнорировать простые багрепорты на английском, и им будет все равно, что там сообщество думает [17:51:27] <@k0da> Stauffenberg, а нам от этого тепло? [17:51:34] <@k0da> Мы будем на него молится? [17:51:36] <Nirdosh> minton: чем лучше? [17:51:47] <Stauffenberg> если написали в багзиллу "ru-en", они не будут спрашивать сообщество [17:51:56] <Ankx> Никто не настраивал вафлю на BCM4312 802.11a/b/g под 11.2? [17:52:04] antonyrean1 [n=toxa@94.51.196.11] зашел на #opensuse.ru [17:52:09] <@k0da> Stauffenberg, они отправят в upstream ;) [17:52:34] <@k0da> !topic @ Ankx [17:52:34] <SUSEhelp> Ankx: Please read /topic . [17:52:42] <Stauffenberg> k0da, не знаю, дружище, как-то я себе это смутно все представляю [17:52:54] <minton> <Nirdosh> тем, что вместо кучи соплей "у меня не работает" получится один хороший баг-репорт [17:53:07] <@k0da> minton, +1 [17:53:10] <Nirdosh> я отправляю баг на багзилу и девелопер мне отвечает чуть ли не через сутки, а тут ждать непонятно чего [17:53:21] <Stauffenberg> minton, +1 [17:53:34] <@k0da> Stauffenberg, ты уж определись [17:53:37] <Stauffenberg> Nirdosh, тоже верно... [17:53:40] <Nirdosh> для собирания соплей форума хватит [17:53:49] <@k0da> Nirdosh, что есть форум? [17:53:59] <@k0da> Nirdosh, какой из них? [17:54:32] antonyrean1 [n=toxa@94.51.196.11] вышел из IRC: Client Quit [17:54:34] <@k0da> лор лхф ? на опенсузэ ру? И кто их будет собирать? [17:54:41] <Nirdosh> откуда я знаю какой. багзила это форма для уже правильного формирования бага, а не для собирания соплей [17:54:49] <Stauffenberg> k0da, мое мнение - не знаешь англиского - сиди на форуме, знаешь - bugzilla.novell.com [17:54:50] <HighwayStar> как это будет все происходить практически? ну набрали бодин баг из 10-ти, запостили, там разработчик в апстриме говорит попробууйте то-то и то-то и сообщите о результатах и что обратно в русскуюу багзиллу это писать, ждать результатов, потом [17:54:50] <HighwayStar> обратно в оригинальную [17:55:00] k0da боиться представить заголовок "Набираем скринеров интернета" [17:55:09] antonyrean1 [n=toxa@94.51.196.11] зашел на #opensuse.ru [17:55:34] <@k0da> HighwayStar, да [17:55:39] <Gankov> Думаю надо у себя повторить [17:55:43] <@k0da> И это работает. Проверенно [17:55:44] <HighwayStar> пока вся эта бюрократия будет происходит выходит слежущий майстоун, все нужно тестить по новой и время потеряно [17:55:44] <h31> Stauffenberg: дискриминация же! [17:55:48] <EGD> Gankov, +1 [17:55:49] <Nirdosh> "лор лхф ? на опенсузэ ру? И кто их будет собирать?" - сделать один нормальный форум русскоязычный. [17:56:01] <minton> их уже несколько [17:56:07] <minton> так уж сложилось [17:56:11] <Stauffenberg> h31, учить английский надо ИМХО [17:56:14] <HighwayStar> проще кинул ссылку на форуме. кто понял суть проблемы и может иее воспроизвети пошел и дал разработчикам все что они хотят [17:56:15] <grasshoppers> Nirdosh: и как-то юзеров на него переманить [17:56:37] <Nirdosh> а на багзилу ты просто "багзилой" заманишь? [17:56:39] <h31> Nirdosh: Да надо бы вообще нормальный сайтик организовать. Пример был выше - ubuntu.ru [17:56:50] <grasshoppers> нет [17:56:57] <@k0da> Всё. Давайте под итожем. [17:57:01] <Gankov> Как я уже пделагал може для начала идею форума от сообщества, а потом уже багзила. [17:57:11] <minton> именно поэтому речь и идёт о создании центрального ресурса для сбора ошибок, а багзилла для этого лучше подходит, чем форум [17:57:12] <@k0da> против. Зачем изобретать велосипед [17:57:22] <Stauffenberg> k0da, +1 [17:57:28] <@k0da> За. Да это нужнл мы соберем много баг репортов [17:57:42] <EGD> За! [17:57:47] <Nirdosh> на багзиле нормальные уже багрепорты должны быть, а тут еще кто-то их перепроверять будет [17:57:57] EGD поднимает руку Stauffenberg [17:58:04] <h31> minton: +1 [17:58:05] <Stauffenberg> против. Зачем изобретать велосипед [17:58:07] <Nirdosh> потом в основную багзилу, потом там подумают [17:58:16] <HighwayStar> Против. Будет потеряно куча времени и внезапно наступит релиз. [17:58:28] <grasshoppers> начать с форума. можно вместе с багзиллой [17:58:43] <Nirdosh> ну попробывать никто не мешает [17:58:45] <@k0da> HighwayStar, прошу не забывать что мы теперь сами делаем maintenance update [17:58:57] <disjunctor> http://forums.opensuse.org/language-specific-forums/ [17:58:59] <Stauffenberg> +2 -2 [17:59:16] <h31> HighwayStar: лучше поздно, чем никогда. [17:59:16] <disjunctor> почему бы не сдлеать там раздел ? или линк поставить? [17:59:44] <Gankov> Извиняюсь за что сейчас голосовали? [17:59:58] <@k0da> Gankov, нужно не нужно [18:00:04] <@k0da> И закроем эту тему [18:00:05] <Stauffenberg> Gankov, читай выше [18:00:08] <xnull> За. В рус багзилле смогут постить не-IT ориентированные пользователи, которые не прошли курсы англ-кого у Stauffenberg [18:00:11] <HighwayStar> h31: как показывает практика примерно половина пользвоателей при наличии критичных багов искаропки даже не пытаются обновиться и тем более ждать решений, когда в убунте или мандриве все и так работает [18:00:12] <h31> Gankov: за багзиллу [18:00:21] <Stauffenberg> +3 -2 [18:00:27] <Nirdosh> багзила по сути для удобства разрабов, которого не будет. а не для сбора соплей [18:00:39] <Gankov> Я за багзилу [18:00:43] <Stauffenberg> +4 -2 [18:00:43] <Softovick> Я против! [18:00:46] <Stauffenberg> +4 -3 [18:00:48] <Evgen`> против [18:00:50] <Dmitrey> + за чтоб что то появилось [18:00:52] <Stauffenberg> +4 -4 [18:00:56] <Lazy_Kent> за багзиллу +1 [18:01:02] <Stauffenberg> +5 -4 [18:01:04] <@k0da> Ок значит нужно искать хотябы одного шарящего разработчика [18:01:08] <@k0da> EGD, ? [18:01:09] <alexqwesa> +1 [18:01:12] <grasshoppers> пусть будет [18:01:12] <h31> HighwayStar: практика показывает, что они бегут на Винду. [18:01:15] <Stauffenberg> +7 -4 [18:01:19] <h31> Меня посчитали? Я за. [18:01:22] <EGD> k0da, меня уже посчитали [18:01:29] <Nirdosh> +1 на попробывать [18:01:44] <@k0da> EGD, будешь импрувить скилы в сях [18:02:02] <@k0da> +8 -4 ? [18:02:22] EGD сях! [18:02:40] <Stauffenberg> да, сообщесво на демократической основе решила поддержать идею русской багзиллы [18:02:43] <minton> <Nirdosh>, если вы в состоянии отправить баг-репорт в оригинальню багзиллу, то для вас это не актуально [18:02:49] <Nirdosh> а находу уже наладить механизм перевода в основную багзилу для уже нормально оформленых багов [18:03:02] Ankx воздержался [18:03:51] <@k0da> Так следующий топик [18:04:17] k0da ищет список топиков [18:04:30] <Softovick> повышение качества переводов [18:04:31] <antonyrean1> повышение качества переводов? [18:04:33] <antonyrean1> )) [18:04:36] <grasshoppers> угу [18:04:39] <alexqwesa> в багзилле только на видном месте не забудте написать: "если вы знает английский - шлите баги в en версию багзиллы" [18:05:01] <h31> alexqwesa: и для говорунов тоже заметку

Начало - Продолжение